Гостевая книга - Персональный сайт

133. Валерий (18.09.2012 03:03)

Здравствуйте, Руслан!
Вот всё и встало на свои места, вопрос разрешился. Спасибо Вам! Цитирую о.Виктора:
"Да, я смотрел атлас 1911 года где нет подобных храмов. И действительно, в атласе 1899 года есть похожий план двупрестольного храма в одном приделе. Архитектура крайне неудобная и широко нераспространенная. Я не видел ни одного такого расположения престолов в ныне действующих храмах. <...>
Но ныне восстановленнный придел, в котором мы совершаем службу, и престол, освящены в воспоминание Знамения Богородицы бывшем в Новгороде. Поэтому название в любом случае бокового придела (ныне действующего) уже не св. Анны а Знамения Богородицы".

Ответ: Интересно, а есть ли храмы с подобным расположением приделов в настоящее время? Задал вопрос на форуме сайта "Храмы России": http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=4377

Такие храмы есть. Ответ получен:
Как пример могу привести Похвальскую церковь в пос. Орёл Усольского р-на Пермского края: http://www.temples.ru/card.php?ID=8480
Апсида придела выступает внутрь основного объёма храма:
http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=23218
http://cultinfo.ru/brumfield/photoarchive/perm_usolye/brumfieldusol-30-16_b.htm
А вот вид из трапезной на восток:
http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=23220
http://cultinfo.ru/brumfield/photoarchive/perm_usolye/brumfieldusol-30-38_b.htm

132. Валерий (17.09.2012 11:49)

Руслан, здравствуйте ещё раз!
Кто-то продублировал ваше сообщение на сайте прихода, на которое о.Виктор ответил следующее:
"Я несогласен с этим. Изначально храм не мог быть двухпрестольным. То что вы пишите о книге "Атлас планов церквей", то в нем даже и близкого к архитектуре нашего храма нет. Тем более храма, где бы придел был разделен надвое поперек церкви. Изначально был один придел - Петро-Павловский. С западного центрального входа алтарь должен обязательно просматриваться, а если бы второй престол стоял на том месте где мы обнаружили фундамент под него, то Петро-Павловский алтарь был бы совершенно закрыт. Это только возможно в том случае, если бы возникли серьезные причины отгородится от центрального придела. Вероятно это была причина трудности в отоплении из-за барабанного свода над Петро-Павловским алтарем. Поэтому придел разделили надвое, и в Петро-Павловский придел вход стал со стороны дороги (ул. Советская)- крыльцо с колоннами. А уже только после этого был пристроен тот придел (Знаменский), в котором сейчас проходят богослужения".

Ответ: Валерий, иерей Виктор имеет право не соглашаться, тем более убедительных доказательств ему представлено не было. Исправим этот недочет со ссылками на архивные документы.
Петро-Павловский храм заложен 17 июля 1849 года. Строительство окончено в 1852 году «тщанием доброхотных дателей и прихожан». В августе 1852 года губернский архитектор Я.И. Алфеев освидетельствовал вновь выстроенную церковь. Рапортом от 24 октября 1852 года каратузским священником Минусинскому Благочинному Георгию Бенедиктову было представлено архитекторское свидетельство о постройке каменного храма с колокольней и ходатайство об освящении «второго придела внутри Церкви, во имя Знамения Пресвятыя Богородицы, для чего вся церковная утварь и все вещи, необходимые к освящению церкви в настоящее время в наличности готовы». Освящен храм 7 февраля 1853 года (Минусинский филиал ГАКК Ф.17. Оп.1. Д.63). Таким образом, еще до освящения, изначально, храм был двухпрестольным.
Проектирование храмов в 40-50-х годах XIX века имело ряд особенностей. Одной из них являлось обязательное следование проектам «православных церквей», собранным в альбоме, который был издан Константином Тоном в 1838 году (пока не могу этот альбом найти). Распоряжение об этом было официально распространено в 1841 году. Абсолютного аналога храма в «Атласе планов церквей» нет и быть не может. Я же не говорю, что руководствовались именно им, обсуждаемый храм был построен значительно раньше издания. И вообще, вы где-нибудь видели два совершенно одинаковых храма? А вот «близкие» в Атласе есть, сами убедитесь. Вот ссылка на нужные страницы «Атласа планов церквей» 1899 года (возможно о.Виктор посмотрел издание 1911 года, так там действительно таких храмов нет). Посмотрите, там даже два двухпридельных храма именно с таким расположением приделов: http://kravchenkoryslan.narod.ru/pravoslav/Atlas.pdf
Так что, доводы о.Виктора о том, что таких двухпридельных храмов не может существовать, необоснованны!
На основании документа «Дело о ремонте повреждений и производстве новых работ по Каратузской церкви, 1874 г.» (ГАКК Ф.674. Оп.1. Д.7705) следует, что в храме на тот момент было всего трое дверей на улицу, а не четверо (как если бы пристроенный с юга придел на тот момент существовал). Над центральным входом в храм был «на 4-х каменных колоннах фронтон на два ската» покрытый листовым железом (следы этого фронтона до сих пор просматриваются на стене над арочным входом). Над двумя боковыми дверями висели «железные зонтики» (со стороны улицы Советской фронтон и колонны были выстроены значительно позже). Из дикого (бутового) камня на известке были выложены три крыльца: «2 малых и 1 парадное большое, с перилами и ступенями под штукатурку». Ото всех трёх входов в храм до калиток были выложены дорожки из каменных плит соответственно ширине крыльца. Храм включал два придела: летний и зимний. Внутри храм белился, купол же в летнем приделе красился «особым» цветом. Крыша красилась серебрянкой. В храме была печь «с колодцами и особенным воздухоочистительным окном».
8 июня 1884 года Томскому купцу золотопромышленнику Никите Нестеровичу Вяткину было разрешено «пристроить каменный придел при Каратузской Петропавловской церкви, на его средства» (Енисейские Епархиальные ведомости. – № 11, 01.07.1884. С.141). Думаю не нужно уточнять смысл слова «пристроить»? В ГАКК есть на хранении дело по этому событию: Ф.595 Оп.19 Д.2312 "По отношению Епископа Енисейского и Красноярского о рассмотрении в техническом отношении плана каменной пристройки к Каратузской церкви". 15 июня 1887 года новый придел во имя св. Анны Пророчицы был освящен Епископом Енисейским и Красноярским Тихоном (Енисейские Епархиальные ведомости. – № 13, 01.07.1887. С.173).

131. Валерий (13.09.2012 20:47)

Здравствуйте, Руслан!
Читал материалы про каратузский храм. Было три придела. Один, Знаменский (вроде как сейчас функционирует). Второй, главный придел, в честь Петра и Павла, в разрушенном состоянии. А где был третий придел, в честь Анны пророчицы? Иерей Виктор ответил, что Аннинский придел находился в Петро-Павловском. Но может ли такое быть? Как-то не сходится, с учетом того, что каменный придел в честь Анны пророчицы был пристроен намного позже, и иерей Виктор говорит, что тот придел, в котором проходят богослужения, пристроен позже основного здания храма.

Ответ: Здравствуйте, Валерий! Всё верно, в храме было три придела. Но третий придел появился позже, как Вы и пишете, когда Томский купец золотопромышленник Никита Нестерович Вяткин пристроил на свои средства каменный придел к основному зданию храма с южной стороны в 1887 году. Изначально же храм был построен как двухпридельный, включающий в себя приделы Петра и Павла (главный, летний придел) и Знаменский (зимний придел (тёплый, отапливался)). В трапезной располагался Знаменский придел, освещался он шестью окнами (изначально по три окна с каждой стороны, впоследствии, при пристройке Аннинского придела, трое окон с южной стороны были переоборудованы в арочные проходы). За Знаменским приделом находился Петро-Павловский придел, представляющий собой двусветный четверик, перекрытый купольным сводом с главкой. Похожий двухпридельный храм представлен в книге "Атлас планов и фасадов церквей, иконостасов к ним и часовень, одобренных для руководства при церковных постройках в селениях. Москва, синодальная типография, 1899" (есть в интернете в свободном доступе для скачивания). Таким образом, Валерий, в настоящее время придел, освященный как Знаменский, являлся раньше Анненским.
Спасибо за интерес к церковному краеведению.

130. Владимир (31.08.2012 11:55)

Некоторые соображения по деревне Арбузной :
В СНМ 1907 года в Лугавской волости деревня Арбузная отсутствует , но есть семь заимок , одна из них называется Пресная .
В СНМ 1917 года деревня Арбузная присутствует , но отсутствует из семи заимок эта самая заимка Пресная .
Вероятно в 1915 году на этой заимке образовалось сельское общество и заимку переименовали в деревню Арбузную . Еще одно косвенное свидетельство - очень мало дворов в деревне было .

129. Роман (28.08.2012 12:10)

Здравствуйте Руслан.
Хотел бы узнать в Ваших изысканиях фамилии Озеров не встречалось?

Ответ: Здравствуйте, Роман!
Встречалась такая фамилия в Каратузском районе. По-моему в Уджее или Курятах. А кто конкретно нужен?

128. Геннадий (24.08.2012 09:48)

Евгению - В Каратузском районе прожил более 40 лет, никогда такую фамилию (Катцын) не слышал. Зато слышал (и был знаком) в Бограде, в Хакасии. Кстати, недалеко от Новоселовского района. Используя социальные сети можно поискать, не отходя от компьютера.

127. Любовь (19.08.2012 15:54)

Вы написали. что деревня Арбузное была основана в 1915 году, мой дед 1905 года рождения и родился в Арбузном.....

Ответ: Год основания деревни Арбузное я привёл по следующему источнику:
Списки населенных пунктов Енисейской губернии и Урянхайского края. Составлены по данным Всероссийской сельско-хозяйственной и городской переписи 1917 года и по другим исследованиям 1916-1919 г.г. Часть I. Списки, итоги и алфавитный указатель. Р.С.Ф.С.Р., Ц.С.У., Енисейское губернское статистическое бюро. Красноярск: Типография Енис. Губ. Союза Кооперативов, 1921 г.

126. евгений (13.08.2012 09:26)

Уважаемый Руслан!
Я занимаюсь генеалогическими исследованиями своего рода по фамилии Катцыны. Мои предки из д.Аешка Новоселовской волости.Ко мне обратились люди из передачи "Жди меня", которые ищут своих предков по фамилии Катцыны,проживавших в Каратузе.Привожу Вам письмо целиком:

"Здравствуйте Евгений!
Мой прадед Иван Яковлевич Катцын приблизительно в 1878 году пришел с обозом с Кавказа с казаками в Сибирь. Сначала остановились в Фарпусе, потом переехали в Каратуз. У прадедушки было семь детей: Ефимия — от первого брака, моя бабушка, родилась в 1882 г. , было 9 детей, 6 в детстве умерли, жила в Минусинске. Иннокентий — родился в Каратузе примерно в 1910 г. , умер молодым, осталась дочь Александра, жила в Красноярске. Александр — Закончил институт в Чите всю жизнь прожил в Красноярске, умер примерно в 1970в один день с женой, детей не было. Надежда — всю жизнь прожила в Каратузе, ее дочь погибла. Сын Николай 1932 г. Прокофий — приблизительно 1905 г. рождения. Окончил кадетский казачий корпус, воевал, был в Харбине, эмигрировал в Америку. В 20-х годах было от него письмо, звал свою мать к себе. Иван — готовили в казаки, но казаком не стал. Родился внебрачный сын Иван от от Анны. Позже женили на Фотинье, от которой имел дочь. Был сослан на Колыму, в 50-х годах приехал в Сибирь г Черногорск. Павел — жил в Каратузе, после ВО войны переехал в Красноярск. Было две дочери, старшая — Верочка, утонула.
Хотелось бы узнать откуда родом наши предки.С уважением,
Ольга"
Может быть у Вас есть какие-либо данные по Катцыным из Каратуза?
С уважением,
Евгений Катцын,г.Красноярск

125. Любовь (04.07.2012 05:19)

А Вы не могли бы написать источник. Завтра я еду в Хакасию и обязательно хочу побывать в в Минусинском архиве. Спасибо.

Ответ: Списки населенных пунктов Енисейской губернии и Урянхайского края. Составлены по данным Всероссийской сельско-хозяйственной и городской переписи 1917 года и по другим исследованиям 1916-1919 гг. Часть I. Списки, итоги и алфавитный указатель. РСФСР, ЦСУ, Енисейское губернское статистическое бюро. Красноярск: Типография Енис. Губ. Союза Кооперативов, 1921 г.
Ссылка для скачивания книги: http://hotfile.com/dl/115177507/5f7faff/1921_SNM_Eniseysk_gub.djvu.html

124. Любовь (02.07.2012 16:39)

Руслан, очень хочу узнать историю деревни Арбузное, ранее относилась к Минусинскому уезду, затем к Алтайскому району. Как неперспективная в годы правления Хрущева была ликвидирована.Но такую деревню забыть просто преступление. Подскажите пожалуйста с чего начать, в какой архив обратиться, какую первоначальную информацию запросить????? Спасибо.

Ответ: Деревня Арбузная Лугавской волости Минусинского уезда была основана в 20 верстах от Минусинска в 1915 году. К 1917 году в ней проживало в 39 дворах 231 человек.

123. Иван (14.04.2012 04:31)

ищу деда тонких христофора федоровича 1903-1943 умер после выхода из тюрьмы от туберкулеза жил красноярский край каратузский р-н черемушки жена тонких дев.животова 1901-1953

122. юрий (22.03.2012 09:48)

Руслан Алексеевич подскажите где можно более полно найти сведения о моем дяде Галкине Василии Архиповиче 1924гр осуженного 23.04.1945г ВТ. В Ваших списках реприсированных он есть

Ответ: Здравствуйте! Вот Вам ссылка в помощь:
http://www.memorial.krsk.ru/FAQ/032.htm

121. Геннадий Сергеев (19.03.2012 12:42)

Здравствуйте, Руслан Алексеевич!Перед поездкой в Минусинский архив хочу спросить (если знаете)- есть ли в этом архиве исповедные росписи позднее 1856 года. Интересуют населенные пункты:Нижний Кужебар, Старая Копь, Майка,Еловка,Сосновка,Николаевка, Пономаревка. Может есть что-то по Нижним Курятам? О наличии метрических книг воспользуюсь информацией с Вашего сайта. Заранее благодарен!

Ответ: Насколько я знаю в Минусинске есть исповедки каратузского Петро-Павловского прихода по 1859 год. Более поздние исповедные росписи, по-моему, в Красноярске.
По Нижним Курятам в Минусинске есть фонд 142 "Нижне-Курятская старообрядческая Введенская церковь", в нём метрическая книга с 1913 по 1917 гг.

120. Геннадий Сергеев (29.02.2012 12:26)

Здравствуйте, Руслан! Уточнил даты Кирилла Феоктистовича 1872-1962. Последние годы жил в Пономарёвке, Еловке. Воевал в японскую. У него был еще один сын Сергей 1892 г.р. Сын Ананий долго жил в Майке (рядом со Старой Копью). Интересно, где можно поискать сведения про его отца Феоктиста?

Ответ: Здравствуйте, Геннадий!
Сведения про Феоктиста Григорьевича можно почерпнуть, вероятно, только в архиве, например, в Минусинском - это ближе для Вас. Начать нужно с метрических книг. А вообще, всё зависит от того, какую информацию Вы хотели бы "нарыть", отсюда и наименование архивного фонда для поиска.

119. Геннадий Сергеев (21.02.2012 08:29)

Здравствуйте, Руслан! У Вас среди Бачуриных нашел Феоктиста Григорьевича 1833 г.р(отец-Григорий Ананьевич 1794 г.р).Есть ощущение,что это дед деда моей жены. Кирилл Феоктистович (1870-1950 - даты примерны-уточняются).Его сыновья Ананий Кириллович (1895-1975, пох.с.Каратузское),Иван Кириллович 1913-1995, пох.в с.Каратузское).Последний и есть дед моей жены.С ним кстати связана любопытная история: в книге Памяти Красноярского края он записан как погибший в 1942 г (подо Ржевом ), но он умер только в 1995 году. У его брата Анания -сын Григорий 1941 г.р.(жив.в Красноярске),у Ивана - 5 дочерей (старшая- моя тёща). Интересно было бы узнать откуда были взяты сведения о их деде и прадеде.

Ответ: Здравствуйте!
Данные были взяты из исповедной росписи прихода каратузской Петро-Павловской церкви деревни Нижний Кужебар, за 1856 год.

		Пятница, 29.05.2026
	Мой сайт